|
ものすごい今更感がありますが、削除しておきました。
おつかれさまでした。
(まあ、全体的に再構成が必要だと思ってはいますはい)
> ttp://nazomoe.pun.jp/?%B6%EA%B2%D1%BF%B8%C2%C0%CF%BA
>
> 上記記事並びに無名世界観内にて、現在一般的に通説となっている
>
> “「晋」と「光」共に太陽や光を指す言葉である。”
>
> …という件につきまして、漢字辞典等を参照していて気になったので意見させて頂きます。
>
(中略)
> 以上、迂遠な指摘となりましたが、結論と致しまして、
> “玖珂晋太郎の名前の意味合いについて、説明となる公式回答のソースが公開可能であれば掲載”して頂けますよう、
> よろしくお願い致します。
ざっくり謎板を検索してみましたが、公式回答へのソースは見当たりませんでした。
なお「晋」の字が「進み行く太陽」の意ではないかとの仮説については記事20628が述べてるのが掲示板では初出ぽいです。
なお、記事17823あたりに、「光太郎と晋太郎は、共に太陽神と成るべくして育てられていました。」と言及がありますが、これも出典はつけられていません。
少なくとも、兄弟ともに太郎なのはおかしい系について公式回答は見たような気はするんですが、ものすごく昔で記憶があやふやです。
ttp://nazomoe.pun.jp/?%B6%EA%B2%D1%BF%B8%C2%C0%CF%BA
上記記事並びに無名世界観内にて、現在一般的に通説となっている
“「晋」と「光」共に太陽や光を指す言葉である。”
…という件につきまして、漢字辞典等を参照していて気になったので意見させて頂きます。
/*/
この“晋”の字には字義的に“太陽・光に関する意味”は存在しません。
ウィクショナリー日本語版・「晋」
ttp://ja.wiktionary.org/wiki/%E6%99%8B
類字は“進”とされ“しん”“すすむ”とする読み方及び意味であり、
中国語においても同様の扱いがなされます。
この“晋”という字の扱いは、歴史的に見ても大変古く、
最古の部首別漢字字典とされる“説文解字”(後漢頃に成立とされる)においても、
字義として“進むの意味である”とされています。
説文解字(Wikipedia):
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%AC%E6%96%87%E8%A7%A3%E5%AD%97
設文解字電子検索(中国語。上記事にも関連リンク有り):
ttp://ctext.org/shuo-wen-jie-zi/zh
↓(“晋”の記述内容)
巻八・日部・4182
日部: 晉:進也。日出萬物進。从日从"至至"。《易》曰:「明出地上,(旧字・至至+日)。」
但し、ここで説文解字は“日、出ずるより万物進む”“≪易≫曰く「明(易経では太陽を指す)地上に出ずる、晋」”としています。
これは“典拠を周易(易経)とする”事で“晋”という字の解説を行っているものであり、
ここで初めて“太陽との関連を伺わせる”事になります。
中国王朝(少なくとも宋代以前)において、周易(易経)は“四書五経”とされる統治者の聖典として位置づけられていたので、
辞書である説文解字が典拠としてこれを引く事に不自然な点はありません。
問題は、典拠である周易は、本来“爻(コウ)”という陰陽を“・・/―”と表す文様を、
三つ縦に重ねる事で表される“卦(ケ・カ)”(陰陽の3つ重ね=2の3乗で8卦、となる)を、
更に天地二つに重ねる(8卦の2乗で64卦)事で万象を示そうとする技法であり、
“著者が64種類の表れた文様をどう読み解くべきか”という観念論において、
“ある一つの卦”に対し“晋”…“地上に太陽が昇るように、万物が進む(晋む)”という“解釈を示した”事が、
“晋”という字に“太陽が関連する”事の根拠として扱われているという点になります。
#ちなみに“晋”卦を図示すると↓こんな感じです。
―
・・
―
・・
・・
・・
このように、卦画を見ただけでは卦辞(卦の説明)に関わる情報は出て来ません。
通常は、周易の著者が“これを晋とする”と定めた卦辞を見る事で理解が及ぶものとなります。
また、上述の卦画において“太陽”とされるのは上の爻三つ…
―
・・
―
…で表される卦ですが、これは八卦における“離”、大元の意味としては火を表すものとされ、
転じた意味において“日=太陽”を指すものと“扱われる”という、かなり迂遠な意味合いとなります。
更に、説文解字は、周易におけるこれらの記述を以って“晋”という字は“日”と“至至(ジツ、と読む一字)”によって出来ていると解説していますが、
甲骨文・金文研究者である白川静氏の研究によると、
甲骨文・金文においてこの字は“曰(エツ。いわく、の字)”によって構築されていたと指摘しています。
“曰”の字は太陽とは関係が無く、説文解字の成立が後漢である事を勘案すれば、
説文解字の著者が“誤解に基づく記述をしていた”可能性も指摘されるものとなり、
“晋”の字が本来太陽とは全く関連しない字であった可能性が信憑性を得るものとなります。
“晋”(白川静氏の研究解釈に基づく)
ttp://増殖難読漢字辞典.com/honbun/zoukan-3f38.html
/*/
以上の観点を踏まえると“晋”の字に太陽の意味を見出す事が字義的にはほぼ不可能であり
(部分的に“日”が入っている事も意味が追跡し難く、成り立ち上誤記が一般化した可能性がある)、
その意味を見出すには漢字、或いは中国古典のやや専門的な知識、または易という特殊な知識を踏まえて、
ようやく“間接的に提示出来る意味合い”となる事が指摘されます。
問題の記事には“晋”の字を当てた由来について公式回答のソースがありませんが、
この解説は“説明不要な一般的知識”とは言えないものであり、この解説が公式設定に対し妥当性を持つにしろ、
公式設定が全く別の意図を持つものであるにしろ、公開が許可されているものであれば公式発言に基づくソースの掲載が必要であると考えます。
以上、迂遠な指摘となりましたが、結論と致しまして、
“玖珂晋太郎の名前の意味合いについて、説明となる公式回答のソースが公開可能であれば掲載”して頂けますよう、
よろしくお願い致します。
書いていいのか分からないですがHikiになかったのでちょろっと書き込んでみます。
Aの魔法陣4版の漫画に出てくる王猫「ゼータ」が、
オーマネーム「赤にして黄昏」だそうです。
図の元になった話。メモ代わりに。
※
Lei@全力で休む さんの発言
そういえば、B世界にリアルが無いってどういう意味なんでしょうね?
結城 由羅 さんの発言
我々のような存在が後ろにいないってことじゃ
というような話を
昨日ついったーでしたのだけど
まとめとくかな
※まとめました
http://togetter.com/li/236487
Lei@全力で休む さんの発言
意味に気づかないとA世界にもリアルがなくなるって、芝村さんが言ってたような。
結城 由羅 さんの発言
うん
A世界の本体は第1世界にあるので
第1世界がなくなったらリアルから介入しようがなくなる
ということかな、と
第1とリアルの接続が切れるということかもしれないし
その辺はよくわからん
Lei@全力で休む さんの発言
PL世界=リアルってことでもないんですよね
結城 由羅 さんの発言
PL世界=第1世界じゃろ
で、第1世界≠リアル
大絢爛のときにこれは確定してたのでいいと思うんだけど
(ただし、そのときは第7世界だった)
Lei@全力で休む さんの発言
> 時は、少し戻る。
> 場所は、リアル(第1世界)の、大阪である。
<2年前のリアルは第一世界ですね。
結城 由羅 さんの発言
うん
Lei@全力で休む さんの発言
小説アイドレス2010年3月3日。
結城 由羅 さんの発言
かつて
第7世界がリアルと呼ばれていたように
そのまま第1世界になってもリアルなんじゃろ
Lei@全力で休む さんの発言
B世界にも昔はリアルってあったんでしょうか?
結城 由羅 さんの発言
第7世界が分けられる前は同じだった、つまり我々がまんま背後にいたんじゃ
こっちのリアルは現実という意味のリアルな気がする
Lei@全力で休む さんの発言
AIだけの世界になる=リアルがなくなるってことですか?
結城 由羅 さんの発言
もしくは、第1世界が消滅(CWTGに落ちるとか)
第7世界側と合流したらAIだけになって、この場合もリアルがなくなるんだろうねぇ
まあ、こっちも第1世界がなくなるという意味で同じか
Lei@全力で休む さんの発言
> 結局、あさぎはリアルで是空にあうことにした。
> 視線は気になる。あっちの世界からなんか仕掛けてきている可能性は捨てきれなかった。
Bにもリアルって感覚はあるんですね。でも、リアルが無い。我々の世界もリアルを失いかねない。
結城 由羅 さんの発言
だからさ
リアル(1)=ゲーム外の我々の世界
リアル(2)=ゲーム内の我々の世界(第1世界)
リアル(3)=B世界プレイヤーにとっての世界(第7世界?)
が混ざってるのでややこしくなってる
リアル(2)とリアル(3)は多分大絢爛の前までは1つだったと思う
Lei@全力で休む さんの発言
ええ。
結城 由羅 さんの発言
その後、ゲーム絢爛舞踏祭のEDだかにあるように2つに分けられ
その一方のリアル(2)の方だけに継続して我々が介入し続けていた(これが本体?)
一方リアル(3)の方は我々の介入(つまりリアル(1))を失ったまま発展を続けた
Lei@全力で休む さんの発言
ええ。
結城 由羅 さんの発言
リアル(3)だけが生き残れば、何にしろリアル(1)は介入手段を失うので、リアル(1)は失われる
リアル(2)から、ね
という解釈なんだけど
Lei@全力で休む さんの発言
でも、別にリアル(3)は我々の介入が無くても何も困ってないような。
結城 由羅 さんの発言
うん
むしろリアル(1)=リアル(2)を排除しようとしてるね
Lei@全力で休む さんの発言
リアル世界で仕掛けてこないんですよねぇ。そっちの方が早いのに。
結城 由羅 さんの発言
リアル(2)もけっこう自律して動いてるんじゃないかとも思う
リアル(3)からリアル(2)は経路がないんじゃないかなぁ
冒険艦を使えば来れるかもだけど座標がわからないとか
あるいは
リアル(2)への攻撃はすでにあっていて知らないだけかも
もしくは
Lei@全力で休む さんの発言
是空さんやサトルさんが行けるなら、一部の往復はできそうな気がするんですけど
あー
結城 由羅 さんの発言
キュビズムラブとかね
あれがリアル(2)への攻撃かもしれない
後藤亜細亜はリアル(2)にいるぽい
あと、さっきついったーで本人から聞いて思い出したけど
とーやくんの本体がVZとやりとりしてたよね
メール
Lei@全力で休む さんの発言
ええ
結城 由羅 さんの発言
あそこでも色々あったっぽい
単に記述がないか、それに我々が気がついてないだけの可能性が高い
あっても<それに
Lei@全力で休む さんの発言
亜細亜ちゃんだけAもBも同一人物だったりして。
結城 由羅 さんの発言
世界がわかれてるのでそれはない
そして
記述が極端に変わってる場合は
時間犯罪つまり敵の攻撃の可能性が高いよね
典子は亜細亜なのか
Lei@全力で休む さんの発言
別人でしょう。
結城 由羅 さんの発言
亜細亜の運命が曲げられた可能性はあるよ
コウタローや相田翔のように
違う可能性が
Lei@全力で休む さんの発言
うん、そっちだと思います。
結城 由羅 さんの発言
無理やり重ねられて
うん
だからそれは時間犯罪だよね
Lei@全力で休む さんの発言
ですね
結城 由羅 さんの発言
そして、それが第1世界の話ならば
我々の側リアル(2)への攻撃じゃないかね
Lei@全力で休む さんの発言
向こうも亜細亜ちゃんがいなくなると困ると思うんですけど。
結城 由羅 さんの発言
亜細亜ちゃんがいないと困る理由はまだわかってない
向うにとってはいなくてもいいのかもしれない
Lei@全力で休む さんの発言
七夕辺りは守ってましたよ。
結城 由羅 さんの発言
Bが?
Lei@全力で休む さんの発言
ええ。
結城 由羅 さんの発言
なんで?
Lei@全力で休む さんの発言
さあ?作戦のついでかも。無駄な死傷者を出したくないだけとか
結城 由羅 さんの発言
Bの内部も1枚板ではないのでなんとも言えないんだけど
亜細亜の状況が時間犯罪くさいのは確かなので
なんかありそう、としか
Lei@全力で休む さんの発言
リアル狙いなら、緋璃さんか高原さんかたかとさんを潰しに行くけどなぁ。
結城 由羅 さんの発言
第1世界の記述は最近ないというか、Bと区別付けにくいのもあって何がなんだか
何があってるのかわからんよね
Lei@全力で休む さんの発言
ですね。飲み会もまたリアルな雰囲気で。
結城 由羅 さんの発言
どっち!?みたいな
Lei@全力で休む さんの発言
個人的には介入できなくなった世界が正常な世界なんだから、将来リアルとアイドレスが切断されるのは仕方ないと思うんですが。
結城 由羅 さんの発言
ゲームとして続行する基盤だからなくなると困るんじゃね?
失敗すると全部CWTGに落ちて再生だろうし
Eよりひどいのだろうか…
Lei@全力で休む さんの発言
Bランクだと思ってるので。
結城 由羅 さんの発言
B世界との状況次第だろうねぇ
Lei@全力で休む さんの発言
絢爛もGPMも介入は終わらないといけないものですしねぇ。
結城 由羅 さんの発言
うんでも、その時でも第7世界(第1世界)から撤退はしてないのよ
Lei@全力で休む さんの発言
あー
結城 由羅 さんの発言
第7世界の本体(?)を経由して介入してる
矢上さんは第6へ移動したけどね
Lei@全力で休む さんの発言
なんか、我々の世界の方がおかしい気がしてきました。
結城 由羅 さんの発言
ナニソレw
Lei@全力で休む さんの発言
Bリアルの方が本来の第7世界っぽく見えてきて。
結城 由羅 さんの発言
まあ元々の第7世界の片割れですよ、我々が介入してない、ね
リアル(1)の影響がない独立した存在という意味ならそう
Lei@全力で休む さんの発言
でも絶技使えるんですよね。Bリアル世界(3)。
結城 由羅 さんの発言
だってゲーム内の世界だものリアル(3)
多分リアル(2)でも使えるよ
使えないのはリアル(1)でしょ
(使えたらびっくりだ)
Lei@全力で休む さんの発言
じゃ、リアル(2)で絶技使ってみたいものです。
結城 由羅 さんの発言
持ってないじゃん
Lei@全力で休む さんの発言
くっ
結城 由羅 さんの発言
エースになれば使えるんじゃ
オーマネームと運命のおまけつきで
君は絶対白だよなぁ
Lei@全力で休む さんの発言
ぶーぶーぶーぶー
結城 由羅 さんの発言
なぜぶーぶーw
Lei@全力で休む さんの発言
元の7=絶技使えない=リアル(1)
元の1=物語世界=リアル(2)
あれ?
白は感情表現下手だから嫌なんですー赤になるんですー
結城 由羅 さんの発言
絶技使えないってどこだっけ?
どっかで見た気はするんだけど
Lei@全力で休む さんの発言
第7世界は使えない筈だったんですよ。昔。
結城 由羅 さんの発言
絶技は物理域関係ないからゲーム内世界なら使えておかしくないんだよね
Lei@全力で休む さんの発言
セプテントリオンがまだ元気だったころ。
結城 由羅 さんの発言
うん
どっかで見た気はする
> 42.アイドレス=第7世界では、あらゆる絶技が使えないはずですが、トーゴは、abandoned dogで、新型理力エンジン(多分、リューンを制御する)を作っておりました。これは何故でしょう?
> →絶技でもリューンでもないんじゃない。
http://nyan2.amatukami.com/bbs/data/1607.txt
こんなのはあるな
アイドレスでは絶技ばりばり使われてるわけだが
もはやなにがなんだか
Lei@全力で休む さんの発言
アイドレスはエレルらしいので
けど、リアル(3)世界であさぎさんも是空さんも絶技が使える不思議。
結城 由羅 さんの発言
うん
蛇のおっちゃんも遠隔で絶技発動させてたしな
Lei@全力で休む さんの発言
我々もリアル(2)世界で絶技を!
結城 由羅 さんの発言
使えそうな気はするんだけどねぇ
分けられた片割れで使えるなら
Lei@全力で休む さんの発言
不思議ですよね。
さて、諦めて明日も仕事なので休みます
結城 由羅 さんの発言
うむ
(以下略)
B世界周りとか適当に。
作業者のみなさまお疲れ様です。
この度、sarukeyが管理しておりますブログ”夜明けの晩に”の趣旨を変え無名世界観に囚われないブログに移行する予定です。
今現在も本来の趣旨から離れてしまい”支援”することも叶わぬまま…。
大変お手数をお掛けいたしますが、”風追いサイト”からブログ”夜明けの晩に”を外して頂けますようお願い申し上げます。
ブログ”夜明けの晩に”管理者:sarukey 090410
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | |